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管管方丈,救救和尚! 中企论坛--97%
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 MYCOLLECT 帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
  等级:实习助理
  文章:31
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  注册:2004-5-9
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我个人拙见:中国的人文环境非常不好!人人唯利是图。决策者和管理者本位主义非常严重。法律方面问题是无法可依、有法不依、执法不严!总而言之,人文环境弊病非常大。可能不是一个政府能解决的。当然即使如此政府也有不可推卸的责任来重建和维持新秩序!
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2004-5-9 13:16:00
 jackfishxjy 帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
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  文章:233
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人文环境是一方面,管理者的本位主义也只是一方面,我们要看到引起这些现象的根源——企业是全国人民的,不是我自己个人的。
如果从根本上去解决(现在国家正在做这方面的努力),情况能够得到较好的转变;如果不从根本上去解决,那么就要求政府具有极强的能力去控制,去影响那些管理者,必须要有一套行之有效的机制。但是有吗?目前全世界都没有足够好的机制能够制约中国这种级别的组织。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2004-5-9 13:53:00
 jackfishxjy 帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
  等级:初级顾问师
  文章:233
  积分:227
  注册:2004-2-17
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任何有效的游戏规则都是少数人制定,多数人服从的;任何管理,只要进入到实际操作,都是少数人制约多数人的。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2004-5-9 13:56:00
 逆风飞扬。 帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
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  文章:221
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  注册:2004-4-7
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“中国毕竟是社会主义公有制国家,不可能像美国那样的资本主义国家那样,产权完全私有化或者集体化” 国企改制不应该谈“主义”,小平理论早就说清楚了, “发展就是硬道理”,小平的发展理论已经成为党的指导思想。这一点,我想 jackfishxjy 很清楚。美国私人生产军火,是人家有私人生产的内部动力与外部条件。只要咱们允许私人持有军火,私人也会生产军火的。
     MYCOLLECT把原因推到中国的人文环境非常不好上似乎有点不妥!人人唯利是图是“经济人”的必然表现,之所以,在中国出现管理者本位主义严重,贪污严重,正如 jackfishxjy所言,在于中国的管理体制问题,市场化是我们的出路所在,  jackfishxjy所说的公有制缺少一种机制,可以说,这种机制就是市场竞争机制。
    问题是,管理者的管理效率和效益和有无市场竞争机制关系似乎不大,美国的市场经济够发达的了,同样出现“安然事件‘、”世通事件”等,而这些悲剧的直接导火线是管理者尤其是高层管理者行为的无约束性,可见,对管理者的管理问题不仅仅是体制改革与产权改革的问题。而是一个更高层次的管理问题。
    感谢各路英雄参与!
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2004-5-9 19:13:00
 jackfishxjy 帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
  等级:初级顾问师
  文章:233
  积分:227
  注册:2004-2-17
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国企改制不应该谈主义,这句话很正确!不过要看怎么去理解。我理解的是,说还是可以说的,但是做绝对不能动主义,一切行为都建立在坚持现有的主义基础之上,而不能超出这个主义了。
因此才有了后面一段话,需要找到一个合适的解决办法。但是这个矛盾还是存在的,而且很难从根本上去解决。如果是面对具体企业,我倒是有很多解决的办法,但是面对这个大环境,我看谁也不敢说他能解决了。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2004-5-10 11:50:00
 逆风飞扬。 帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
  等级:初级顾问师
  文章:221
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  注册:2004-4-7
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jackfishxjy 说的好,一切行为应该建立在现有的主义基础上,而不能超出这个主义.
    实际上,不管是国企改制,还是对一般意义上的管理者行为的管理与规范,都不仅是个微观的具体问题,而且也是面对大环境的宏观问题,关系到我们企业能否长期持续发展.所以既要象jackfishxjy所说的,面对具体企业有微观上的解决办法,而且面对这个大环境,我们也不应该束手无策.关于后一点,本人与 jackfishxjy 的观点不敢苟同!
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 呓语 帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
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  注册:2004-5-10
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国企改革最大的难处就是在于企业的所有权并不在管理者手中,因此一直处在2难境界,
现在在国企纷纷甩卖可以看出,所以现在的国企只要协调好了经营权和所有权之间的关系就可以给管理者一个压力~
还有个就是政府行为的过分干预,这些都是要协调好的~
这样才能真正使企业得到发展
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2004-5-11 16:39:00
 jackfishxjy 帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
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回逆风飞扬:
目前的束手无策不代表不再努力,相信国家在这方面还是做了不少工作的。
但是目前从宏观角度去改变这种现实确实存在不小的困难,方法可能有好的提出过,但一定没有落实下来,至少没有大范围落实。毕竟我是一个企业中人,没有参与政治也不会参与政治,而改变大环境不是我们企业中人能做的。知天命,尽人事,尽好自己的本分就好。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2004-5-12 10:00:00
 jackfishxjy 帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
  等级:初级顾问师
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如果朋友们和我讨论具体企业问题我会非常高兴!从宏观角度来说,我有战术能力,没有战略能力;从微观角度来说,我的战略能力自认为还是不错的。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2004-5-12 10:03:00
 逆风飞扬。 帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
  等级:初级顾问师
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经营权和所有权之间的关系是管理学与经济学面对的一大困境。谁要是发明了解决这个问题的方案,我看他(她)肯定会得诺奖!
    政府与企业关系的协调也许会好解决些,关键是市场经济体制的健全与完善!
    对“方丈”的管理问题依靠企业外部机制不失为一种途径,但作为企业人,能做的工作还是如何从企业内部机制来入手,外部环境只能适应,企业人能控制的只是对企业内部机制的改革与完善!
    抛开具体企业,从企业内部控制的视角对一般意义上关于“方丈”的管理问题展开讨论,似乎为佳!
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